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[中國歷史] 唐或明帝國為何不能像蒙古西征一樣?[複製鏈接]

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發表於 2021-4-13 12:01 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 temperchur 於 2021-4-13 12:02 PM 編輯

大家好,本魯一直在想一個問題

唐朝前期版圖也曾經擴張到西域各國,甚至已經有和阿拉伯世界黑衣大食戰爭的紀錄
明朝除了火藥火器運用成熟,領土也曾經擴及現在新疆地區,成祖時代鄭和也有世界最龐大的艦隊
人口數這兩個帝國鼎盛時也佔了世界總人口30%左右
經濟根據學者換算唐代經濟佔世界GDP將近50%比阿拉伯帝國或東羅馬帝國的總和還高4倍
...
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發表於 2021-4-13 12:41 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 31kin 於 2021-4-13 12:52 PM 編輯

有說蒙古那時情況是世界各農業國家也都是積弱,而游牧民族則相對不斷強大。
這是因為大氣候的影響,那時氣候不利農耕。但這非歷史科的說法,就好像較少得到歷史學者的重視,較難找到資料。

如果這大氣候的想法合理的話,可以分析下氣候適合農耕時,是不是農業國家都來一起個盛世呢?例如:漢和羅馬...
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發表於 2021-4-13 04:35 PM|顯示全部樓層
蒙古又不是農業民族,農業民族遠征這麼難,宋代也不是GDP最高的年代,很多宋代GDP最高的

資料都有問題,事實上當時歐亞都是農業社會,人均應該都差不多,就算宋代商品經濟發達也頂

多比平均高一點(你沒有工業化,產品的數量跟品質不會差很多),論總體更是一直以來都輸印度,

到明朝的總體GDP才超過印度。
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  中學生(1000/4000)

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發表於 2021-4-13 06:13 PM|顯示全部樓層
一個很簡單的回答 - 不需要,不值得 (?)

事實上 以 中國歷代來看,基本上不會主動往外開拓 (沒有動力)

會往開拓的來由
1。戰國時期,需要往別的方向找資源 (秦漢之巴蜀,三國之南蠻 / 台灣 / 遼東)
2。大一統時期,被外敵攻擊,主動出擊拿下要地 (但若是覺得無法開荒,又會癈棄)

主要是 內陸有足夠的 “人口“ “資源“
所以一統之後,光是治理新的規定就差不多花了 2代人的時間
...
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  中學生(1000/4000)

人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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發表於 2021-4-13 08:35 PM|顯示全部樓層
順便科普一個例子

南非被白人殖民的初期

初始是由 荷蘭人從開普敦進來,然後往內地開荒
而後英國人進來,掌控 開普敦 (延海省份),而初期的荷蘭殖民後人 占據 內陸 (相對貧窮)
本來也沒有什麼事,英國人也不理那些荷蘭殖民 (黑人只是奴僕,沒人權)
主要是看不上內地,只想要延海當港口....

一直到,荷蘭殖民 挖出了 黃金礦 和鑽石礦.......
...
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發表於 2021-4-16 04:00 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 tangoxtc 於 2021-4-16 09:09 PM 編輯

唐朝擴張到西域時國力正好到巔峰
此時就已經在西域跟當時盤據中亞的大帝國阿拉伯帝國槓上了
從阿拉伯帝國的伍麥葉王朝到阿拔斯王朝都發生過衝突
之後唐朝發生安史之亂國力大幅衰減無力維持西域統治
阿拔斯王朝也進入內亂分裂無力向東擴展
所以最後就是以東西兩大帝國退回而西域一帶各國再度保持獨立告終
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發表於 2021-4-18 12:36 AM|顯示全部樓層
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明朝連蒙古都消滅不掉怎麼西征~~

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3542 版務提醒:發文請滿20字   發表於 2021-4-18 05:16 PM

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發表於 2021-4-21 10:06 AM|顯示全部樓層
中國邊疆民祖
各各都比中國強且善於打戰
中國築長城都來不及了
還打
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沒錯,不要說西征,海禁跟長城蓋到巴不得把整個國家包起來,還西征勒

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發表於 2021-4-22 09:43 PM|顯示全部樓層
應該說漢人建立的朝代本來就偏向守勢,如宋朝跟明朝,大部分都是採取守在城內房外族。




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發表於 2021-4-24 03:17 AM|顯示全部樓層
gp03hA 發表於 2021-4-22 09:43 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

應該說漢人建立的朝代本來就偏向守勢,如宋朝跟明朝,大部分都是採取守在城內房外族。 ...

漢人政權不全然是偏向守勢
...
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發表於 2021-4-24 08:23 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 ha5821ha 於 2021-4-24 08:25 PM 編輯

我覺得主要是只要得到中原這塊土地後就比較難有"豁出去"的勇氣

當初成吉思汗也不想西征,打金國cp值高風險又比較低,但實在是被花喇子模打臉得太慘,面子掛不住

至於後續西征那已經建立在上開第一次西征的基礎上,漸漸比較敢豁出去

你想想當初成吉思汗如果是先入主中原後,還西征會怎樣?首先要是中原叛變,主力要回師就可能要走好幾年才能回來,西征風險又很大(當初花喇子摩認為成吉思汗要兩年後才會到),如果已經得到中原了,還要大老遠去西征,底下的蒙古貴族會怎麼想?都已經可以過好日子了還要冒險,好比你是好幾億的有錢人了還去玩南極玩冒險遊戲
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發表於 2021-4-25 09:36 PM|顯示全部樓層
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民族特性的問題吧
看看蒙古區分了各個汗國
當後期統治者管不住之後各自卻可以在各區域獨立
這就跟一般漢人特性差異很大
主要就是快速融合與否的性質差異
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發表於 2021-6-19 08:41 PM|顯示全部樓層
農耕文明的局限性,不同於草原地區的艱辛,這一塊地只要肯動手就有吃的就不需要往外擴展
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發表於 2021-6-19 11:39 PM|顯示全部樓層
因為你把唐帝國跟大明國想的太強了。實際上兩國都沒有那些數據上吹的那麼強。

唐帝國從建國到滅國,人口數都沒超過隋帝國。沒人就沒資源打仗,繁榮的只是在少數的城市。此外,北方民族也不是吃素的,雖然因為國力衰弱臣服,但沒有被征服。只要有機會一樣能讓唐帝國好看。而且唐帝國強盛時間也很短。從太祖到玄宗中葉幾十年而已。

至於大明國,從建國到滅國北方邊患都沒解決。雖然硬扛兩百多年的確很厲害,但也沒有餘力可以向外侵略。...
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