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標題: 作畫炸裂！《刀劍神域》靠哥布林戰把《哥布林殺手》給秒了！ [打印本頁]

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作者: etoukanami    時間: 2018-10-28 05:24 PM     標題: 作畫炸裂！《刀劍神域》靠哥布林戰把《哥布林殺手》給秒了！

對動畫有一些了解的朋友都能感受出，不同動畫制作公司的制作水平差異是非常巨大的，別看A1pictures因為部分作品的“不下功夫”導致的作畫崩壞讓動漫迷詬病，但是拿錢辦事的A-1還是能做到“好鋼用在刀刃上”，一旦是有可能霸權的人氣IP，自然不會松懈，拿足了預算後，制作水平蹭蹭上竄，一不當心把那些普通的當季新番給秒殺，也是非常殘酷的事實。

為什麼要把一個霸權番的續作拿出來和沒有前作基礎，原作人氣也遠遠不能和《刀劍神域》相提並論的新番拿出來做對比？因為！沒有比較就沒有傷害，讓我們看看，《刀劍神域Alicization》是怎麼和哥布林戰作為主題的《哥布林殺手》相比，又是怎麼靠哥布林戰來秒殺《哥布林殺手》的。

之前就提到過，《哥布林殺手》中，作為主要的敵人出現的哥布林，和《刀劍神域Alicization》作為初期雜魚的哥布林，畫風、後期，都根本不是一個級別的，
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《哥布林殺手》中的哥布林，看起來真心像雜魚
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《刀劍神域》中的哥布林，儼然一副小BOSS的嘴臉。後期水平真不是一個級別，畫風也是《刀劍3》中的更神氣，更像令人憎恨的反派。雖然實力也就是初期桐人練手的水平。

其實《哥布林殺手》的哥布林，定位也算是雜魚，但如果兩種畫風換一換，說不定還更加合適。
為什麼筆者如此想吐槽，因為《刀劍神域》和《哥布林殺手》本周都進入第4話，兩位監督都選擇在第4話進行BOSS戰。結果，哥布林殺手的BOSS戰，是這樣的：
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然後男主角就突然出來裝逼
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掏出了准備好的道具，將BOSS大切八塊
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按劇情來說，哥布林殺手用的卷軸，是任何地點都能瞬間脫出的救生道具，但被他用來豪賭一發用作了突擊，本應該是很冒險的事情，外加食人魔口中的“這種東西”，也能感受出奇襲成功後的那種震撼，但是從BOSS戰來看，基本感覺不出那種震撼的感覺，只能感覺BOSS被秒了，甚至有些莫名其妙，只有緊張的BGM還能帶出一些“裝逼”的感覺。

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作者: etoukanami    時間: 2018-10-28 05:29 PM

而另一頭，《刀劍神域》也是哥布林戰，讓我們看看，是如何的？
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桐人下了覺悟，拔劍！上去干！
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立刻施展SWORD SKILL SHARP NAIL，暴揍BOSS

下面是《哥殺》的平砍
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這一擊，並不是普通的平砍，而是在3位同伴的不斷攻擊連攜的努力下，為哥布林殺手制造出的千載難逢的好機會，結果，這平砍的演出，就真的是和打小怪一樣的平砍！

同樣是平砍，看看《刀劍3》的！
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桐人的一刀，氣勢都不一樣了！

接下來是終結的一擊，《哥殺》裡是這樣的：
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沒了。。。就突出一個“被秒”。
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這是桐人的最後一擊，同樣都是一擊秒殺，這種感覺。。。《哥殺》真是沒有做出所以，不同的作畫演出水平，對最終動畫片的效果的影響是極大的。

預算充足的A-1，真是可以為所欲為。

雖然肯定有朋友想說，不同公司的動畫拿來比，不公平，但是，說來也很殘酷，一部專門獵殺哥布林的動畫的BOSS戰，比不過一部真正的BOSS都沒出現的龍傲天消滅一個雜魚頭頭的場面，如果這演出和作畫給了哥殺，哥殺起碼可以比現在再上一兩個檔次。

別說制作沒法說事，《一拳超人》的劇情其實也比較單薄，但不就是靠著讓人過癮的動畫畫面成為很多人心目中的神作的嘛？
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不過，筆者並不是想黑《哥殺》，只能說，不是《哥殺》太弱，而是對手太強了

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作者: dt16091989    時間: 2018-10-28 06:08 PM

的確這回看得出來A-1的預算是有多充足的
單是耍帥就把其他都比下去了

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作者: forestdan    時間: 2018-10-28 08:49 PM

說真的
哥布林殺手那裏那張卷軸的用法
真的應該說是很有創意
是物理學的勝利
然後那裏的哥布林就是完完全全的邪惡渣滓
各種噁心獵奇

刀劍這裡的哥布林
這是食人魔野蠻人類型吧...

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作者: ms0455126    時間: 2018-10-28 09:00 PM

製作動畫、視覺效果上真的是用心許多呢，感覺整部都像是用3D製做的，有種太過立體的感覺(笑)，當然沒有說不好，只是下意識會感覺到底是看了2D還是3D動畫，有點不太適應呢...。

雖然說因預算過多而製做出了好的視覺效果出來，但還是希望劇情上面別刪減太多，畢竟刀劍除了戰鬥場面外，還有桐人的後宮也是我追這部的一大主因呀～

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作者: opp840615    時間: 2018-10-28 10:43 PM

很多作品裡面哥布林都是雜魚，只有這部的哥布林特別強~

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作者: kirazoro    時間: 2018-10-28 11:26 PM

兩部我都有看 照我個人喜好 我還是比較喜歡哥殺
可能是因為劇情比較偏黑暗 刀劍本身就算有黑暗但是也不多
然後冒險風格也不一樣
哥殺給我感覺計畫比較充足 不會說決定好 出發 打怪 收工的感覺
刀劍給我的感覺比較像是 打怪 收工 而已

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作者: x2280114    時間: 2018-10-29 02:07 PM

還是喜歡哥殺
SAO一直看某個C8763開掛 說真的，挺膩的。

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作者: shinbatu    時間: 2018-10-29 04:44 PM

應該說兩個作品的角度不同吧
首先哥殺主角的實力(能力值)沒有刀劍那麼強
有說過哥殺主角的大部分能力值跟正常男性差不多
也就是說哥殺主要是靠腦子...

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作者: 6jacky    時間: 2018-10-29 11:36 PM

首先製作資金這點刀劍3 絕對是壓到哥殺就不解釋討論了.
哥殺世界觀是走祝福第一,才能第二,種族第三,最後才是努力的.
哥殺本身本來就沒有才能和才智的優勢,靠的是瘋狂的執念和努力鍛鍊出來的想像力與技術跟各種亂來嘗試.
所以第四集BOSS戰被輕描淡寫是必然的,畢竟持久戰和特攻他們必敗無疑.巨魔光體就能抗衡哥殺團了,更何況還有高威力範圍魔法和強大的生命力.

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作者: RV655012    時間: 2018-11-1 12:26 AM

雖然都是哥布林但哥殺的哥布林設定比較實在陰險狡詐最愛女冒險者這點~怎麼好像我在玩的玩意兒裡常出現的哥布林呢!
而刀劍看看前兩季就完全是動作類型的所以拿來比真有些不公平

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作者: gn02791401    時間: 2018-11-1 08:25 PM

創作的角度和內容都不同,再加上一個專殺哥布林,一個是要打世界級的 BOSS ,當然表達的方式會不同,我想沒有人會想看哥殺的男主像桐人有那麼強的設定吧。

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作者: xzhch186    時間: 2018-11-1 11:58 PM

不一樣吧，刀劍的確對戰斗的描寫比較好。哥布林殺手沒怎麼看，但感覺一場戰斗定輸贏不太合適

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作者: ufdps    時間: 2018-11-3 04:19 PM

其實這兩部的情況完全不一樣
畫風(畢竟製作成本差異問題)及怪物長相先不說了
首先刀劍神域是偏向英雄風格(主角自身強大隊友只是輔助)哥殺偏向暗黑寫實風(沒有太多突出能力靠隊友的團結合作)
其次刀劍戰鬥一定會偏向華麗(遊戲的基本要求)不然以遊戲來說玩的人會很少..畢竟畫風+爽戰是遊戲的基本要求
而哥殺是真實(幻象)故事,已故事的角度出發而又圍繞在"哥布林殺手"的身上自然不會有太亮麗的戰鬥畫面(畢竟主角從一開始就以能確實殺死哥布林為主)而且洞穴戰也不可能向桐人一樣的戰法吧...空間不夠阿
所以對其的看法是想看爽快戰鬥看刀劍 想看智謀(壞點子(<=森人說的))戰看哥殺

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作者: ~~無聊男子~~    時間: 2018-11-3 04:35 PM

哥布林殺手本來就不是主角開無雙裝逼的 平淡點反而真實 有些人愛看裝逼 有些人不愛 我覺得哥布林被殺的時候 還要在那奇妙的扭曲 頭才會掉下來 高水準作畫?顆顆

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作者: 基力安    時間: 2018-11-4 11:28 AM

刀劍的預算跟特效都很好....
而且桐人本身開掛有很多劍技
跟哥殺又是另一種不同的感覺
哥殺不是在耍帥, 而是享受殺哥布林的樂趣

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作者: hina19890303    時間: 2018-11-4 01:31 PM

  作畫或分鏡等等，刀劍的確是較為優秀的，但是這是建立在資金上的差異，並不代表兩個作品孰優孰劣。因此這樣的標題，下的是否有些不妥當呢?

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作者: saintli    時間: 2018-11-5 11:10 AM

這應該只是試試身手而已吧?
所以一出場的怪不能太強

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作者: kakira67    時間: 2018-11-8 08:39 PM

一個是課金玩家+開外掛..一個是無課靠經驗和技術...一個永遠主角威能.一個是智謀無雙..桐人對敵人來說根本是boss級...但是哥殺若不靠智謀及能力是會被秒掉的..刀劍和哥殺我都看過...一個中二風.一個現實風...這樣也能比較我也是醉了...

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作者: powermodule    時間: 2018-11-11 01:46 AM

看法是,差很多啦.

以刀劍的,就跟傳統的一樣,怪都喜歡正面扛主角或者敵對方.

因此,在實力差距下,會被爽殺!

再者,高級的,也不取巧,中規中矩跟你打,這跟勇者鬥惡龍一樣,你一回合我一回合.
理想的勇者戰鬥阿...

而哥布林這裡,就算是渣渣,也會一直拼命搞偷襲!
但這不是最可怕地方,而是前仆後繼的拼死殺冒險者.

先不想冒險者們=新手,有多掉以輕心.

光是哥布林這麼奸詐狡滑,各種惡劣手法,就超出普通人對於邪惡的看法了.
(以人性本善去看怪物,認為有善心...可能吧)

就覺得這怪也太強了
外傳有一個場面是三隻哥布林疊合暗殺三連式,哥布林殺手就吃到虧了.
想著:這普通人,想看穿這招,實在不可能...

所以,綜合來說,兩者差異是怪的智能差距,太多了...

僅看法,兩邊都有看,都有追,都好看~

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作者: 吳光弘    時間: 2018-11-11 02:19 PM

只能說，需求不一樣
確實，刀劍這種龍傲天類型的動畫
本來就是為了給予觀眾爽快感
所以戰鬥的特效和畫面的運鏡變得非常講究
而且加上了他背景故事的設定，動畫可以合理的加上不少特效演出
雖然不能說"因為這樣這樣，所以哥殺怎樣怎樣，刀劍怎樣怎樣"
但是，每個人觀看時的需求都不一樣
固然有不少人喜歡看特效與運鏡，或者是高品質作畫
但也有不少人喜歡看劇情類
舉之前莫名有名的"少女終末旅行"
我是看漫畫，之後過了一段時間才知道準備要出動畫
當時我就在擔心，畫面與劇情太過平淡，會不會引起反感
但是結果卻與想像不同，固然有人討厭，但是也有人喜歡
回到哥殺，哥殺我也是從漫畫開始看的，能夠支持我繼續看下去的動力
就只是他整體的擬真度，對於魔物的刻畫非常深刻
主要還是我討厭一句話：”壞人有壞人的樣子。”這是一個非壞即好的兩極化思考所造成的
在哥殺中，很仔細的描述了哥布林這種生物。((抱歉，其實沒有非常仔細，但是算有想過了
另外，哥殺風格比較偏向DnD3.5，裡面有採納到一些TRPG的要素
所以，整體打起來會非常艱辛，不會有什麼快刀斬亂麻或各種華麗擊殺的畫面
但是......HC程度還是比不上DnD...XDD

離題了。
所以我想說的是
確實，一個製作組的能力會決定這個作品所表現出來的效果
但是，製作組的能力不僅僅取決於特效、運鏡和爽快感
其他還有氣氛營造、角色刻劃、人際關係、敘事手法、演員演出、導演編排等等
而其中，有很多東西是光這四集看不出來的
我認為，追求畫面流暢和爽快戰鬥，並不是不好
但是，我覺得在拿這兩部作品比較之前，麻煩先觀察一下兩部作品的性質
這就好像你把"歌舞青春"和"鳥人"拿來比
都是講關於上台表演的啊
或是換個比喻，"一路玩到掛"和"在天堂遇見的五個人"
都是講人生哲理的啊

講下個人看完你文章後的感想：
你在做什麼？
被漫威影響了？還是看習慣龍傲天了？
哥殺從來沒有把重點放在"戰鬥"這兩個字上面
戰鬥本身，只是為了帶入這個世界

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作者: 巨乳人妻的誘惑    時間: 2018-11-11 08:43 PM

一個華麗風 一個寫實風 哪能比較啊!?
在哥殺世界裡只憑努力   最後還可能輸給眾神的擲骰子

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作者: chrislo520    時間: 2018-11-12 12:08 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: kowilson2311    時間: 2018-11-17 04:29 PM

個人上覺得不可以這樣評論,先不說畫風,因為製作成本差異問題

刀劍的戰鬥偏向華麗,因為刀劍的基本世界觀是一個遊戲,遊戲技能＝華麗畫風是遊戲的基本

而哥殺的世界觀是真實故事,除了神跡和魔法以外並沒有其他特別的技能,所以所有的物理攻擊都是平A,你不應期待一個平A斬有甚麼特效,哥殺沒有 Level 的概念所以一切都是智謀和鍛練
當然也有一些和期待不同的地方,因為當時哥殺的 PV 做得比想像中要好,但我對現在的成品沒甚麼不滿

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作者: lebossling    時間: 2018-11-18 06:46 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: 月帝    時間: 2018-11-18 09:00 AM

個人 是覺得...
光是 主角的能力值...就大不相同了阿~...兩者完全不能比較
雖說...兩部作品..一個走 寫實風...另一個是 幻想派
但是..怎麼看..都是 桐人 大勝 哥殺 的能力值還跨越許多的次元層級

想想..桐人 的戰鬥經驗...怎麼樣也至少是哥殺裡面的那些 看不起 哥殺 的上級裝備成員
如那個..武器的筋力值..動畫版的 哥殺 雖沒明確描述出多少程度也不接 哥布林 以外的案子..無從知曉
但是..攻擊 哥布林要塞 時的方式...就能辨別武器的等級根本不是檔次能說明
桐人 可是能單獨刷迷宮的程度阿~

所以..光是能力值..兩者就在不同的級別...應該不能相比
不然..一拳超人的 琦玉..要不要拿來跟 桐人 比?
同為地球的人類...這樣知道差多少了嗎?

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作者: 武喵亦翔    時間: 2018-11-25 03:16 PM

偷偷打卡
說真的哥殺偏向進擊的巨人，是比較注重情感上臨場戰鬥的真實性的前提去衍伸劇情，至於刀劍至今天馬行空加上遊戲戰鬥的流暢程度專注於有別於現實的標榜遊戲的華麗戰鬥，兩者在戰鬥呈現上是不同級數的，我看刀劍就是看他的豐盛世界觀跟劇情還有華麗的戰鬥場面，而我看哥殺只能去不斷假設面對敵方人數過眾開頭悍不畏死的襲擊戰我方團隊應該如何應對又該保有那些奇襲絕招以應付後續無力應對的情況。

當然如果再精實一點大概就很像這次刀劍外傳的拿槍械戰鬥了，但哥殺卻又是一個魔法與劍的世界，所以又產生更多樣的可能性，不然真的很腦殘才會不足十個人去正面對打幾十個人甚至還有那種一看就開掛的犯規BOSS，以這個世界觀來講自然要準備一些後手才敢於發起戰鬥，這個世界上沒人是笨蛋自然彼此都認為我有勝算才會決定戰鬥甚至考慮付出多少犧牲獲勝是"值得的"這點，畢竟哥殺的世界雖然可以有治療術(我懷疑也有復活術啦)。

但肯定多數以上還是冒著受傷遲緩最終死去的覺悟在戰鬥，很像刀劍剛開始那一季，當人類以人類的體能跟戰術去應對真實死亡的戰鬥時，生死一線的殘酷才會徹底體現，於是割開一開始甚至至今都很常出現18禁的話題，你以為你做好生死的戰鬥覺悟了？那當你承受親朋好友都喪命在敵對種族的手上時，你真的還能夠保持理智遵守人道精神嗎？看看二戰時期看看人類歷史從古至今對待戰俘的方式，戰俘太多的時候，深入作戰的時候避免糧食消耗避免反抗甚至為了節省駐守兵力的時候，坑殺甚至抓去當奴隸還是實驗體的黑暗可都是史實無一分一毫的虛假。

等你戰敗殘枝斷臂或者被囚禁強姦的時候才會深刻的後悔，我想哥殺這個新番會如此受到關注大概就是作者在描述這種情節讓觀眾衍伸這種想法的思考導致對種族還有社會人性的道德問題左右衝突，到底是人類道德人道精神還是因應種族生存戰一切不擇手段只為了殲滅對方為首要這樣有點考驗人心讓想法碰撞這點，兩個作品各有優缺點也只是剛好有哥布林的戰鬥盡可能別以此互相做比較。

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作者: q564427151    時間: 2019-4-15 04:50 AM

作品的類型和畫風本來就不一樣，干嘛非要拿來比較

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作者: 'KAN文]]    時間: 2019-4-18 02:13 PM

不同類型的東西很難比較
知名動漫預算高做出好看的動作
底預算的只能做出一兩次好的鏡頭

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作者: jacksonw96    時間: 2019-4-23 01:58 AM



哥不林等級太不一樣了
不過哥不林殺手確實不錯

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作者: aww881508    時間: 2019-4-24 12:30 PM

作畫炸裂！《刀劍神域》靠哥布林戰把《哥布林殺手》給秒了！
刀劍神域 我覺重點是桐人的 必殺技， 劇情不都是打怪然後收工嗎？

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作者: eddie81829    時間: 2019-5-15 11:18 AM

說真的
A公司的戰鬥場景一直都沒有做得很好
至於作畫來說
真的看作品啦

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作者: saintli    時間: 2019-5-15 11:26 AM

哥布林殺手說真的超帥氣的
劇情也演得很生動 雖然他很可惜被gg了

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作者: jacksonw96    時間: 2020-9-21 02:07 AM

哥布林殺手真的滿不錯的
算是滿另類的
意外的喜歡

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作者: 啊啊123    時間: 2020-11-16 05:53 PM

哥殺世界的哥布林本來就是低等雜魚啊，所以銀以上等級的冒險者都不太想接委託

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作者: liuchunho    時間: 2020-11-17 01:02 AM

雖然說因預算過多而製做出了好的視覺效果出來，但還是希望劇情上面別刪減太多，畢竟刀劍除了戰鬥場面外，還有桐人的後宮也是我追這部的一大主因呀～

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作者: rainwind66    時間: 2020-12-29 04:26 PM



兩部根本取向不同 不知有啥好比的
哥殺從沒說到主角有多強 充其量只是一個會利用腦袋 裝備 地形 怪物習性來生存的主角
而刀劍從頭到尾就是龍傲天的YY作 靠黑漆漆劍士一個人能拯救好幾個世界
爽作沒關係 我也愛看爽作 但是內容能不能編好一點...
昨天剛把刀劍第3季看完 只有頭痛而已 心得是我到底看了三小... 要劇情沒劇情 要爽度沒爽度
兩個從現實世界轉帳號來的BOSS不知在強甚麼的 連神帳號都打成那樣
而戰鬥部分 不說的話我還以為是機戰呢 原來是刀劍神域阿 哪來那麼多地圖砲= =
前一秒還裝宅耍廢 後一秒被正妻二房妹妹男友鼓勵後就開始毀天滅地 到底是在演蝦毀
要不是為了亞絲娜我真的看不下去... 原本以為再難看也比不上從零第二季 沒想到還有更難看的
這部只有第一季前段跟聖母聖詠篇能看 其他沒有最爛只有更爛
刀劍除了女角以外 我真想不到有啥能贏哥殺的

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作者: wwww08520    時間: 2021-1-11 08:50 PM

哥布林殺手裡的哥布林 真的演得很噁心 但男主又不向桐仁一樣開掛

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作者: 42174217    時間: 2021-5-17 01:20 AM

是不是該說哥殺的風格本來盲是比較樸素無華路線的︿也沒有什麼重點在於那黑暗的劇情

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作者: Tsuaka0820    時間: 2021-6-7 09:22 AM

這篇分析得真好, 雖說是不同公司製作, 但該作品的主題和賣點應該要是製作的主軸,
哥殺的雜魚原作中就長那樣, 但在戰鬥或是氛圍表現上應該可以更詭譎刺激一點,
比較符合哥殺中那隨時有危險的氛圍

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