找回密碼 或 安全提問
 註冊
|註冊|登錄

伊莉討論區

搜索
尊貴會員無限觀看附件圖片尊貴會員無限下載附件認識好友、聊天,分享生活趣事
ge蘿莉office旬果vradobe
manor lo窗邊的小三昧輪姦這個面試飯飯小說ran

休閒聊天興趣交流學術文化旅遊交流飲食交流家庭事務PC GAMETV GAME
熱門線上其他線上感情感性寵物交流家族門派動漫交流貼圖分享BL/GL
音樂世界影視娛樂女性頻道潮流資訊BT下載區GB下載區下載分享短片
電腦資訊數碼產品手機交流交易廣場網站事務長篇小說體育運動時事經濟
上班一族博彩娛樂

[簡] 為美好的世界獻

[繁]狼與辛香料 MERCH

(4月新番)[繁]無職轉

(4月新番)[繁]怪獸八

(4月新番)[繁]怪異與

[繁]轉生貴族憑鑑定技
會員寫作專欄大學生活交流中學生活交流小學生活交流各類考試討論中國文學科學討論哲學討論
心靈小品 (短篇)好書推介及閱讀感想歷史討論宗教討論藝術交流日本文化英語學習坊留學遊學交流
神話傳說
查看: 4700|回復: 22
打印上一主題下一主題

[中國歷史]湘軍版的南京大屠殺[複製鏈接]

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

帖子
850
積分
2110 點
潛水值
45380 米
跳轉到指定樓層
樓主
發表於 2015-6-13 11:03 AM|只看該作者|倒序瀏覽
如果你忘記伊莉的密碼,請在登入時按右邊出現的 '找回密碼'。輸入相關資料後送出,系統就會把密碼寄到你的E-Mail。
本帖最後由 形而上 於 2015-6-13 11:10 AM 編輯

引用維基百科:
中央研究院院士、中央研究院近代史研究所創所所長郭廷以在其所著《近代中國史綱》引趙烈文《能靜居日記》記載曾國藩弟曾國荃率湘軍攻入南京城後的情景:「湘軍『貪掠奪,頗亂伍。中軍各勇留營者皆去搜括』,……『沿街死屍十之九皆老者。其幼孩未滿二、三歲者亦被戳以為戲,匍匐道上。婦女四十歲以下者一人俱無(均被虜),老者負傷或十餘刀,數十刀,哀號之聲達於四方。』凡此均為曾國荃幕友趙烈文目睹所記,總計死者約二、三十萬人。」是為湘軍版的「南京大屠殺」。
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
分享分享0收藏收藏0支持支持0
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。

使用道具檢舉

帖子
617
積分
0 點
潛水值
6844 米
頭香
發表於 2015-6-13 11:14 AM|只看該作者
若新密碼無法使用,可能是數據未更新。請使用舊密碼看看。
發生戰爭就少不了姦淫擄掠
更何況是在那野蠻年代
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

使用道具檢舉

帖子
255
積分
3 點
潛水值
8860 米
3
發表於 2015-6-13 12:53 PM|只看該作者
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。
野蠻的永遠是人! 那個年代並不野蠻。本就不該掩蓋其罪行,但是無論是哪一國政府。永遠只會挑其有利的歷史,掩蓋不利的歷史來為其服務囉@@
若新密碼無法使用,可能是數據未更新。請使用舊密碼看看。

使用道具檢舉

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

帖子
2440
積分
61656 點
潛水值
83230 米
4
發表於 2015-6-13 01:52 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
老實說
西方世界對戰爭善待佔領區和戰俘的
共識建立、政策已經是20世紀初的事
PS:但還不包括內戰,其他區還更晚
在這之前真的如投名狀所言:
「搶錢!搶糧!搶娘們!!」

那個時代可沒那麼「普遍」的戰爭人道觀念

湘軍和其他團練、鎮壓軍等
前後也打了十年的仗,那種壓力是難以想像的
若沒適度「縱容」或給予報酬
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

點評

3542 任何的暴行我都不會合理化,但也不建議情緒化、立場化、族群對立化  發表於 2015-6-15 05:28 PM
pili730422 雖然從人性上來講,版主你說的我認同,但從善惡觀來講,無論理由是什麼,錯就是錯。可惜的是,戰爭本就是人性最醜惡的一面,更無是非善惡之分  發表於 2015-6-14 11:26 PM
形而上 搶錢搶女人還算能理解,屠殺本國老弱婦孺能夠被原諒嗎?不知世間公道何再?歷史能公正給湘軍合理評價嗎?  發表於 2015-6-13 02:45 PM
眼觀四方,耳聽八方
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
3550
積分
3434 點
潛水值
25060 米
5
發表於 2015-6-13 02:51 PM|只看該作者
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
這事儿維基的解說有明顯的網文風格,從靠譜的史料,導出有目的的結論——黑曾國藩

其中的一手材料是趙烈文的日記,主要是解說殺人之慘,沒有涉及殺人的規模
至于殺人的數量——“總計死者約二、三十萬人”,其實是郭廷以老爺子綜合資料自己估計的

按照鳳凰衛視2010年對中國社科院夏春濤研究員的采訪,他對湘軍屠南京的表述如下:

...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





點評

形而上 其慘毒實較『賊』又有過之無不及,餘不欲言,餘亦不敢言也。」(李圭:《思痛記》)  發表於 2015-6-13 02:57 PM
形而上 曾國藩入南京後,湘軍大肆焚掠,「……分段搜殺,三日之間斃賊共十余萬人,秦淮長河,屍首如麻,……三日夜火光不息。」南京文士李圭道:「至官軍一面,則潰敗後之虜掠,或戰勝後之焚殺,尤耳不忍聞,目不忍睹,其慘   發表於 2015-6-13 02:56 PM
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
3550
積分
3434 點
潛水值
25060 米
6
發表於 2015-6-13 03:19 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 zodiac1848 於 2015-6-13 03:23 PM 編輯

回復樓上的點評,還是一樣的問題,有目的的拼接史料

李圭《思痛記》還是只有慘狀的描述——“目不忍睹,其慘”
“三日之間斃賊共十余萬人”——其實出自曾國藩給朝廷的報告《金陵克復全股悍賊盡數殲滅折》

屠城總共有三個要點:其一,屠殺慘狀;其二,屠殺規模;其三,曾國藩和屠殺的關系
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

帖子
850
積分
2110 點
潛水值
45380 米
7
發表於 2015-6-13 03:32 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
這段歷史中國人應該不願多談原因有三:
1.如果這段歷史屬實,肯定日本人會暗暗竊笑,日本人會說中國人比日本人還殘暴,以後不要談甚麼南京大屠殺啦!
2.曾文正公清末四大中興名臣,歷史地位崇高,蔣介石尤其推崇
3.如果發生在一兩千年前的屠殺事件會當作普通歷史課題研究,問題是發生在1864年,離現在不遠,朝廷軍隊居然屠殺自己老百姓實在不明譽,也算中國人自己幹的國恥吧....
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

帖子
574
積分
2 點
潛水值
11569 米
8
發表於 2015-6-13 05:04 PM|只看該作者
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php
戰爭之後屠城是一件被漠視、被忽略但卻真實存在的事實,為了讓士兵發洩作戰中的壓力,也為了復仇,戰勝者對戰敗者常會進行殘酷的報復行為。
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
426
積分
2317 點
潛水值
6740 米
9
發表於 2015-6-13 05:38 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
中國每個朝代都在戰爭,死傷人數不計其數,自相殘殺就是最佳的寫照。
若對尊貴或贊助會員有任何疑問,歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
3550
積分
3434 點
潛水值
25060 米
10
發表於 2015-6-13 07:39 PM|只看該作者
本帖最後由 zodiac1848 於 2015-6-13 07:48 PM 編輯
形而上 發表於 2015-6-13 03:32 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

這段歷史中國人應該不願多談原因有三:
1.如果這段歷史屬實,肯定日本人會暗暗竊笑,日本人會說中國人比日本人 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





附件: 你需要登錄才可以下載或查看附件。沒有帳號?註冊

點評

形而上 對事情的評論使用太多無意義的形容詞,也可看出閣下基本邏輯思考很差,對基本資料無法做出正確判斷.  發表於 2015-6-13 08:13 PM
若對尊貴或贊助會員有任何疑問,歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
518
積分
239 點
潛水值
16190 米
11
發表於 2015-6-13 08:10 PM|只看該作者
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。
自古戰爭均有屠城之舉,不足為奇。只是到了現代,現代文明認為無謂的殺戮是非道德的,才逐漸發展出戰爭中雙方默守的規則,以及各種人權公約。以今人的觀念去責備古人,不免有些迂腐。事實上,當時還發生了洋槍隊戈登為太平天國降將作擔保,而李鴻章殺降,戈登找李決斗之事。可見新舊觀念之相異與衝突。
因為要求加好友的朋友有點多,所以會定期清理熱度低無交流的好友,還請見諒!
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

使用道具檢舉

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

帖子
23689
積分
20909 點
潛水值
349835 米
12
發表於 2015-6-15 08:43 AM|只看該作者
重點是這是內戰 自己人殺自己人 殺來殺去還是自己人 可是日本人那是外人 那是不一樣的事
就這麼簡單

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
152
積分
230 點
潛水值
11960 米
13
發表於 2015-6-15 09:34 AM|只看該作者
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。
經過長期征戰的部隊,尤其是圍城攻堅這種死傷巨大的戰斗,士卒很容易出現精神創傷。第一是見了太多死人,尤其是自己的戰友,而導致巨大的無安全感,覺得自己都不知道什麼時候會死;這事情在湘軍身上尤其明顯,因為湘軍的編制是同鄉的軍人編成一部,所以身邊的戰友都是堂兄表弟叔侄等近親或遠房親戚,這種死了同族的戰友帶來的創傷更大(但部隊戰斗力也更大,曾文正就是看中了這點)。第二是如果對方抵抗,會產生很大的仇恨情緒:你們乖乖投降我們就不會死人了。因此屠殺很多時候是報復行為和泄憤。
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
1479
積分
272 點
潛水值
26016 米
14
發表於 2015-6-21 11:17 PM|只看該作者
mu119 發表於 2015-6-15 08:43 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

重點是這是內戰 自己人殺自己人 殺來殺去還是自己人 可是日本人那是外人 那是不一樣的事
就這麼簡單 ...

不管是內戰或是日本人,屠城是事實,死的都是無辜的老百姓,誰殺的有何不同?...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
538
積分
443 點
潛水值
27210 米
15
發表於 2015-6-21 11:40 PM|只看該作者
如果你忘記伊莉的密碼,請在登入時按右邊出現的 '找回密碼'。輸入相關資料後送出,系統就會把密碼寄到你的E-Mail。
本帖最後由 匈奴正宗 於 2015-6-21 11:43 PM 編輯

湘軍本來就是跟汪精衛政權一樣的漢奸
所以會做這種事沒什麼好奇怪的
還有就是軍人的職責是打勝仗
能打贏戰爭的人比只重視軍紀的迂腐衛道人士更適任當一名軍人
我就很看不起一戰二戰德國國防軍過分重視軍紀而不把勝利擺在第一位的迂腐行徑就是因為這樣德國才會兩次都打輸
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。

使用道具檢舉

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

Powered by Discuz!

© Comsenz Inc.

重要聲明:本討論區是以即時上載留言的方式運作,對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿上傳和撰寫 侵犯版權(未經授權)、粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。
回頂部